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茅晓东:美籍华人,威尔视觉董事长 & CEO;长期在美国硅谷,先后在Intel和Sony工作,在视频图形图像、游戏主机, VR/ AR等领域做出过杰出贡献,在硅谷负责PlayStation工程院期间,创建了索尼VR项目,开发了全球销量最大的PS VR产品;负责索尼云游戏平台(PS Now)的创建。PS Now已经上线5年多,支持150万用户同时并发,是当前规模最大、最为成熟稳定的云游戏平台。
威尔视觉:公司成立于2016年,总部在深圳,以软硬件产品研发为主,创始团队主要来自索尼(SIE)和腾讯视,在游戏主机、云游戏、VR、视频及大规模平台运维等领域有着丰富的经验积累。公司致力于提供全球领先的软硬一体、定制化的专用云技术及服务。当前主营业务是以大流量、低延迟、图形图像处理为基础的视频云计算,为通讯运营商、互联网公司、终端厂商、云服务商等机构提供面向5G的云视频基础设施及服务。
亮 点 摘 录
“云游戏实现方案的三大痛点:第一,如何降低成本,实现大规模商用。第二,如何实现好的用户体验。第三,如何实现平台的稳定运营。”
“顶级的云游戏平台具备的三要素:第一,顶级的用户流量。第二,顶级的游戏IP。第三,顶级的用户体验。”
“这几类公司的生态链整合优势比较强,一是运营商平台;一是头部互联网平台;一是头部硬核平台;这几类流量平台在云游戏领域未来可能会有大机会。”
“国内市场云游戏的第一驱动力就是这些非腾讯系流量平台。他们缺乏头部精品游戏,所以希望采用云游戏来引入其它平台上的头部精品游戏。
“对于腾讯,云游戏不一定是刚需,更可能是锦上添花。王者荣耀这款游戏,DAU巨大,但ARPU值低,采用云游戏的方式投入产出不合算。”
“我认为VR的杀手级应用在国内市场在于两大类:主机级VR游戏和3D影院。”
专 访 全 文
赵晓光:茅总,请先介绍一下威尔视觉和您个人。
茅晓东:我先介绍一下威尔视觉的基本情况,我们公司是16年成立的,总部在深圳,在美国有个研究院,我们主要是做视频云计算,致力于软硬一体定制化的专用云技术及服务。
现在天上的几朵大云主要是通用云,5G解决了网络性能,未来会有各种定制化的专用云。以前厨房灶台上只用一囗锅解决所有问题,但现在的厨房设备花式多样,做什么样的菜,用什么样的锅。从通用到专用,这个是事物发展的必然。
根据业务深度定制的专用云需求,对于视频类业务,它有很好的降本增效作用。我们现在主要的业务是以大流量、低延迟、图形图像处理为基础的视频云计算。视频图形处理以前主要在终端上,但是端的能力不够,5G来了,网络够了,我们把它移到云上,这个就是视频云,比方说云游戏、云桌面、云手机、云VR、云AR;信息源的维度也从文字、图片全面过度到视频,人工智能的高速发展依赖于海量视频信息,正在快速兴起的新零售、智慧城市等建设均需要在本地接入海量监控摄像头,这些海量视频需要视频云计算。我们为数据中心提供定制化的视频云计算设备和相关客制化服务。主机云游戏是很大的一块应用场景,我们的客户,比如移动和电信的云游戏均已大规模开展商用,是三大运营商的5G手机基础套餐,用户数增长相当迅猛。第二个大的业务场景就是通讯网的视频化,5G核心网将大量引入视频云计算,通讯网实现全面视频化,我们在这方面具有先发领先优势。
| 云视频带来的第一个重大机会就是云游戏。
赵晓光:5G带来哪些视频相关需求机会。从游戏、VR、AR、社交各方面?
茅晓东:5G的高带宽、低延迟,带来了全面的视频创新。云游戏是个典型应用,把传统的游戏业务变成了视频业务。还有就是云VR和云AR,头戴设备不舒适,缺乏精品内容。通过云计算把重度VR/AR运算移到云上,从而让头盔设备构造更简单,不需要高端计算芯片,解决成本和功耗问题。通过云端算力打造精品内容,实现高度复杂的虚拟现实仿真。这些都是5G带来的视频业务创新。
赵晓光:竞争角度公司怎么看来自阿里云、腾讯云、华为云的竞争?云服务器未来是标准产品还是定制产品?
茅晓东:云服务从通用型走向多种形式专用定制化,大公司的创新业务过程需要观念和模式的转变,这给了我们这样的创业公司一段时间窗口,从标杆应用场景和市场刚需业务切入,做强做大,我认为机会是很大的。像视频云计算这么一个需要很复杂的软硬一体综合的定制优化,包括底层GPU计算架构、底层软件系统、图形渲染、视频编解码等专用定制研发需要高精尖人才。中国是通用电脑的全球生产基地,但在视频云计算领域缺乏相关产业链基础,这是我们的机会。云服务从通用开始,随着网络设施的完善,业务的成熟完善,未来必然走向丰富多样的专用云服务,根据云计算特点实现各种定制化的计算资源池,这个是必然的发展趋势。早在20年前,我从Intel 加入索尼时,PC产业界就有争论索尼这种定制专用的游戏主机有没有存在必要,历史上通用和专用路线的讨论一直存在,当前的人工智能计算平台,从GPU,到TPU,到NPU,就是典型的越来越专用定制化。
| 云游戏技术平台的三大痛点:第一,如何降成本;第二,实现好的用户体验; 第三,如何实现稳定运营的平台。
赵晓光:做一个总结,5G因为低延迟高速度,包括在整个智能硬件的创新会产生大量的视频的需求和视频的创新。这种视频的创新会带动海量视频处理的需求,这种需求如果只是在终端处理的话,肯定单机的处理能力是不够的,未来往云的方向去走。
视频大时代未来在5G时代变成了云的技术路线,这个云的技术路线又产生了视频云,就产生了整个在视频领域云的技术跟传统的不同。下面我们先讨论5G的第一个云视频应用就是云游戏。
云游戏茅总也是最早介入而且是三大运营商都投的标的,请茅总谈一下目前云游戏在中国发展情况,您觉得这个速度比你预期的快还是慢,同时各大互联网巨头在云游戏上布局的情况。
茅晓东:对的。从市场刚需来说,我认为云游戏有巨大机遇,游戏、广告和电商这三个是流量平台变现的主要途径。通过云游戏,游戏都变成了视频,可以在手机上即点即玩主机游戏,实现即点即玩的试玩广告,这个对游戏产业链是颠覆性的。
做云游戏的话,我归纳为有三个痛点:第一,如何降成本,这个包括服务器硬件设备、机柜、电力、带宽、及运维成本等综合优化。第二,如何实现好的用户体验。第三,如何实现平台的高效和稳定。
赵晓光:你们的技术方案怎么实现降低成本?你们的解决方案对于同样是云游戏但不同的场景,是不是整个解决方案也不一样,还是游戏上就可以用一个统一的解决方案?
茅晓东:整个实现低成本的核心思路就是软硬一体、作高度整合优化,为计算资源池作深度定制。比如在我早年设计的索尼PS4游戏机,市场上卖2000多块钱,它实际的成本更低,采用2011年的AMD芯片技术设计制造的。我们的主机云游戏系统相比基于通用云的实现方案,极大地降低了数据中心投入成本。这个是多方面综合的降本优化,不仅仅是GPU服务器。举个电力功耗的例子,我们通过软硬件优化,大幅提升每瓦电力转换为有效的游戏算力,从而降低机柜需求数量;我们高效的视频编码,可以极大地降低带宽成本。从硬件设备,到软件,到部署,到运维服务等多方面,这个是综合的降本优化。
第二个痛点,就是解决云游戏的用户体验问题,超高清流畅、低延迟是核心。中国的网络情况很复杂,网络抖动比较严重,对于视频编码传输技术要求很高,这方面我们有多年做PSNow云游戏的长期经验积累,我们在云游戏的关键技术指标上可以全面对标Google/Sony/Microsoft,在延迟和带宽方面,我们的技术是世界领先的。
再讲下第三个痛点,云游戏平台的稳定性问题。当你把几百个游戏安装到服务器上,平台会产生海量运维问题,那必须有机器智能化的IT运维,我们现在已经可以做到机器智能解决绝大部分IT问题,达到工业级穏定标准。
赵晓光:2019年应该是云游戏的元年?
茅晓东:对呀, 谷歌以及海外的互联网巨头都在纷纷布局云游戏,微软、亚马逊、facebook都在做。国内三大运营都把云游戏作为战略级业务,都进入了5G手机基础套餐包,5G手机上其实缺乏有特色的内容,能够打主机游戏显然是突出亮点。
| 云游戏的三大驱动: 云服务商、主机游戏厂商、头部流量平台。
茅晓东:简单归纳一下在欧美市场云游戏厂商的三大主要驱动力。第一,云服务商,像微软云、谷歌云、亚马逊云,这些云服务商都在进入主机云游戏市场。第二,主机游戏厂商,他们希望把主机游戏通过云这种方式来推到手机上面。第三,头部流量平台,希望引入高品质主机云游戏来吸量和提升广告价值。
国内市场云游戏的第一驱动力是这些非腾讯系流量平台。他们缺乏头部精品游戏,所以希望采用云游戏来引入其它平台上的头部精品游戏。
国内市场还有一个很特殊的主体,就是手机厂商,他们都在从传统的硬件销售向服务转型,游戏是重要一块,云游戏可以全面拓展手机游戏大厅的精品内容,引入更多的商业模式,比如像苹果手机已经在推包月会员制游戏服务。
归纳总结一下,在国内市场的痛点主要有二个方面。第一,非腾讯系流量平台希望通过云游戏引入其它平台上的头部内容,以及提升流量广告价值。第二,手机厂商希望通过云游戏这种方式来广泛引入各类精品游戏,开展苹果手机这样的会员订阅服务。
| 云游戏的三个环节:内容、平台、技术公司。
赵晓光:云游戏无非三个环节,内容、平台和技术公司。谷歌是自己做的服务器吗?海外云游戏产业有没有威尔视觉这种角色?这三类模式您更看好哪类模式可以胜出?另外,国内做云游戏的公司有没有采用威尔以外的技术路线,我比较感兴趣目前各大运营商云游戏上线后的情况,什么样的企业能做成云游戏顶级平台。
茅晓东:目前,科技巨头的云游戏技术方案都是软硬定制的专用云方案。全球的云游戏主要分成两大块市场:第一,欧美市场,目前都是一些世界顶级公司在做,专注于主机云游戏,这是和国内市场的很大区别。包括谷歌、亚马逊、索尼、微软、EA,他们都是采用专用云的架构来实现云游戏。第二,国内市场,在国内做云游戏有两大类:一类是主机云游戏,另一类是做PC或者安卓小游戏的云游戏。
哪些公司比较适合于做云游戏?我认为顶级的云游戏平台具备的三要素:第一,顶级的用户流量。第二,顶级的游戏IP。第三,顶级的用户体验。而国内的云游戏平台的竞争主要还是用户流量方面,作为重资产业务,需要投入很大的资源力度。因此,我认为头部流量平台的机会更大,比如运营商、互联网、手机硬核平台等等,他们是当前国内云游戏市场的主力,例如移动咪咕、电信号百等。
| 对于腾讯,云游戏不一定是刚需,更可能是锦上添花。如王者荣耀这款游戏,DAU巨大,但ARPU值低,采用云游戏的方式投入产出不合算。
赵晓光:如果是这样,云服务器公司这类技术公司更有可能做成云游戏的平台公司吗?阿里、今日头条这类企业,特别是阿里在云上是领先的。这个会对腾讯造成威胁吗?
茅晓东:我认为未来国内的云游戏平台可能有两类公司会胜出,一类是头部流量平台,,一类是能为这些头部平台提供基础能力的技术服务公司,这两类公司在产业链两端,在商业模式和产品能力上,两者天然互补,产生1+1 > 2 的聚合效应,合作共赢。
如果腾讯做云游戏会怎么办?我认为对于腾讯,云游戏不一定是刚需,更可能是锦上添花。王者荣耀这类游戏,DAU巨大,但ARPU值低,采用云游戏分发可能很不划算。
| 这几类公司的生态链整合优势比较强,一是运营商平台;一是头部互联网平台;一是头部硬核平台;这几类流量平台在云游戏领域未来可能会有大机会。
赵晓光:哪一类运营商最有可能胜出?
茅晓东:运营商有强大的用户渠道,它又擅长做重资产业务模式,再加上带宽流量优势;综合看,云游戏很适合运营商2C & 2H业务需求。
| 云游戏内容方面,一定是要高ARPU值的精品游戏内容。
赵晓光:云游戏内容公司你最看好哪几家?
茅晓东:我认为云游戏的内容一定是要能够满足VIP用户、高ARPU值的精品游戏。因为云游戏需要基础设施投入,高ARPU值才能赚钱。这类游戏主要就是精品网游,高ARPU值的网游。
赵晓光:过去内容公司被平台控制,步入云游戏时代,内容公司的机会是不是更多?
茅晓东:我认为通过云游戏:第一,降低内容厂商的获客成本。第二,给内容公司提供了新的弯道超车的机会。现在高品质的手游开发其实都已经被腾讯垄断了,云游戏帮助这些游戏开发商绕过了手机上的正面竞争,直接在云计算的平台上进入弯道超车。这样或许就能够开发出一款和腾讯媲美的游戏,也是对游戏内容公司的一个新的机会。至于对平台的依赖性,我认为在云游戏的时代,内容厂商对平台的依赖性可能更强,还是流量为王。
赵晓光:云游戏对用户来说有哪些受益?
茅晓东:云游戏对用户体验的核心就是即点即玩
赵晓光:目前中国视频云应用发展状况?
茅晓东:比如云游戏、云桌面、云手机、云VR、云AR,视频会议、广泛的人工智能应用,机器视觉,正在快速兴起的新零售、工业互联网、智慧城市等建设均需要海量视频,需要视频云计算。
| 云的方式一定可以加速VR和AR的到来。
赵晓光:游戏之外能否谈一谈AR、VR?
茅晓东:借助5G的高带宽、低延迟等特征, 将会加速AR、VR的应用进程。当前,VR、AR需要解决的核心问题是:第一,头戴的适用性,如何把头盔做得更舒适、显示质量更、不眩晕。第二,是内容,怎样与精品VR内容结合。
这两点都可以通过云的方式来解决。云计算可以使得头盔不需要消耗算力,可以把头盔做得更小、更薄、更省电、更简单;也可以把这种重度的精品IP直接进行云化,解决了内容来源问题。
AR也是同样,云计算的强大算力可以把AR眼镜做得更好、更轻便,对环境内容的识别检测会做得更准确,所以我们认为VR和AR未来主要是通过云的方式来加速进程。
| VR的两大类杀手级应用:游戏和电影。
赵晓光:作为最早做VR的专家,你认为VR、AR有哪些杀手级应用?
茅晓东:VR的杀手级应用主要有主机VR游戏和3D电影两大类。这也正是我们在给中国移动在做的两大类服务应用。第一,主机级重度VR游戏,将带你进入高度仿真的虚拟现实空间。第二个杀手级应用 是3D电影,我们现在做的VR3D影院的体验已经超过了IMAX看3D电影的体验。现在的360度VR视频直播点播,我觉的用处不大。VR的创建主要是为“虚拟的场景“,不是视频直播这样”真实的场景“
对于AR,我认为更多应用在政企方面。目前,消费端的AR场景比较小众,例如通过AR眼镜来地图导航、打游戏、社交等,Google已经尝试过并证明是失败的。而在政企方面的应用市场,AR可能更快成熟。像微软HoloLens现在已经主打企业级市场。
| 基于视频的云计算也是人工智能的一个核心需求。
赵晓光:你们跟海康、大华有什么区别吗?
茅晓东:海康、大华他们做的多是基于端的方式,在端上做了处理,比方说视频编码处理,车牌号码识别。在端上做的检测识别大多比较简单,智慧城市、新零售这些场景需要更强的算力,对几千几万路摄像头拍的视频做综合的图像检测、图像识别这种人工智能处理,这些都需要在云端处理。所以基于视频云也是人工智能的一个核心需求。视频作为基础的信息输入源,计算都是视频,管道流淌的是视频,终端呈现的是视频,在5G时代,视频无处不在。
| 视频云计算将来可能是万亿美元级的市场。
赵晓光:你们给不同的云游戏公司、做云游戏合作VR包括做行业应用的公司,给他们提供的云视频处理的解决方案是一样的吗?设备是一样的吗?差别主要在哪里?
茅晓东:我们的视频云计算基础设施是一个相当通用的跑图形图像计算业务的资源池,上面有多种业务支撑,游戏、VR、互动广告、云桌面、智慧城市、新零售都可以在这个资源池上跑。
所以我们认为视频云计算将来可能是万亿美元级的市场,传统的对于做文字图片的云计算2018年全球已经达到了2500亿美元的规模,5G时代,通讯网和互联网全面视频化,从文字,到图片,到视频,信息量增加了几十倍几百倍。对算力的需求增加了几百几千倍,我们目前正处在业内第一方阵,这个赛道上有着巨大的市场机遇。
云计算的一个特点就是你的部署规模越大,用你的技术平台的人越多,你的综合领先优势就越强,我们现在已经是国内最大的提供主机云游戏基础设施的供应商。随着5G手机的大规模普及,未来几年将是收获丰硕的高速增长期,通过规模来持续夯实我们的基础和拓宽技术护城河。
赵晓光:视频云计算在中国当前的应用现状如何?
茅晓东:其实在全球范围内相差都不大,视频云计算目前还处于初级阶段,主要基于通用云,性价比不好,所以极大的限制了它的应用。这就是我们这种做定制化专用云的市场机会。
赵晓光:云技术提供商有没有可能变成平台公司?
茅晓东:有可能。当前我们主要是抓住5G建设的机会大量去提供基础设施,当基础设施规模到了比较大的规模以后,就有机会成为服务商,服务的规模大到一定程度就很自然的过渡到平台模式,所以这是一个企业的演进路线,从提供能力到提供服务到平台型公司。
下期 预告:以色列和硅谷科技创新趋势访谈 —
威尔视觉 · 简介
公司成立于2016年,总部在深圳,以软硬件产品研发为主,创始团队主要来自索尼(SIE)和腾讯视,在游戏主机、云游戏、VR、视频及大规模平台运维等领域有着丰富的经验积累。公司致力于提供全球领先的软硬一体、定制化的专用云技术及服务。当前主营业务是以大流量、低延迟、图形图像处理为基础的视频云计算,为通讯运营商、互联网公司、终端厂商、云服务商等机构提供面向5G的云视频基础设施及服务。